Возрождая украинские спецслужбы: кем был Андрей Таранов. Текст выступления таранова андрея леонидовича «Мы расширяем историю»

Гость программы - Андрей Леонидович Таранов, первый заместитель начальника управления Министерства обороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества.

Ведущий - Игорь Панарин.

Панарин: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! Мы обсудим очень важную и трагическую и тему для нашего народа - память погибших при защите Отечества. В гостях у нашей программы Андрей Леонидович Таранов, человек, который занимается этой проблемой в Министерстве обороны. Менее месяца осталось до трагической даты 22 июня 1941 года, когда фашистская Германия напала на нашу страну и началась Великая Отечественная Война. Как Министерство обороны и выше управление готовится к этим мероприятиям? Как строится ваша работа?

Таранов: В этом году мы отмечаем 70-летие скорбной даты - начала Великой Отечественной войны. Войны, которая унесла миллионы жизней наших соотечественников, принесла много горя в семьи наших граждан, но, которую, собравшись силами, наша страна выиграла, не только победив Германию, но и освободив всю Европу от фашистского ига.

Эта дата будет отмечаться в нашей стране очень интересным мероприятием. Это международная выставка «Мемориал-2011», которая будет посвящена как выполнению соглашений РФ с зарубежными партнерами о взаимной сохранности воинских захоронений, так и покажет всю работу в России в целом и в Министерстве обороны в частности по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества и решающую роль народов СССР в победе над фашизмом с целью противодействия фальсификации истории.

Панарин: По теме фальсификации истории в этой студии выступал ректор МГИМО Анатолий Торкунов. Он активно занимается этой проблемой. Как выдумаете, только мы отстаиваем наши интересы и отражаем нападки на нашу Победу? Или бывшие республики Советского Союза идут с нами в одном строю и защищают наши совместные завоевания?

Таранов: Разумеется, в настоящее время ни у кого нет сомнений о решающей роли Советского Союза в этой войне. И бывшие республики Советского Союза, а ныне государства СНГ, идут в едином строю. Подготовлен проект соглашения между государствами СНГ об увековечивании подвига советского народа и подвига народов государств СНГ.

Панарин: Он не вызвал прений?

Таранов: Нет, мы ждем его окончательного согласования в первых числах июня. Он будет принят на Совете глав государств СНГ. У нас общие подходы к решающей роли Советского Союза, к решающей роли героического народа нашей страны в победе над фашизмом. Наша выставка даст людям возможность посмотреть своими глазами на документы.

Панарин: Что эта выставка будет собой представлять, где будет находиться?

Таранов: Я хочу пригласить всех радиослушателей посетить эту выставку. Она пройдет 22-23 июня в Манеже, прямо в сердце нашей столицы, у могилы Неизвестного солдата. Я думаю, что и руководители нашего государства, и люди, которые придут в эти дни в Александровский сад поклониться памяти, смогут посетить эту выставку и своими глазами убедиться в том, что Советский Союз внес решающий вклад в победу над фашизмом не только в Великой Отечественной войне, но и его разгроме во всей Второй мировой.

В выставке будут участвовать наши иностранные партнеры - это 12 государств антигитлеровской коалиции. У нас заключены соглашения с Румынией, Словакией, Финляндией, Чехией, Польшей, Германией, Венгрией, Японией, Монголией, Китаем и одной из республик бывшего Советского Союза Латвией.

Панарин: Там будут представлены архивные документы, макеты, диорамы?

Таранов: Будет большая экспозиция Центрально архива Министерства обороны РФ, где будут документы, посвященные в частности началу Великой Отечественной войны. Я открою небольшой секрет: будут выставлены оригиналы документов плана «Барбаросса».

Панарин: Они когда-то выставлялись до этого?

Таранов: Для такой широкой публики - нет. Была выставка в Центральном архиве Министерства обороны, но она была закрытой, потому что документы имели гриф секретности. В настоящее время планируется показ очень интересных документов.

Панарин: То есть, эти документы будут на немецком языке?

Таранов: Конечно, это будут оригиналы документов.

Панарин: Правда ли, что наш разведывательный корпус добыл план «Барбаросса» уже после взятия Берлина?

Таранов: К сожалению, я не специалист в этой сфере. На выставке архивисты расскажут, как все было на самом деле. Также будут демонстрироваться современные информационные системы, которые разработаны Министерством обороны. Первая система - это обобщенный банк данных, содержащий информацию о погибших, пропавших без вести в период Великой Отечественной войны. Вторая система - это банк данных документов, наградного отдела, приказов, распоряжений, директив.

Панарин: То есть, это будут фотокопии реальных документов, и их можно будет увидеть на мониторах? Можно ли будет попробовать поискать своих родственников в ОБД (обобщенный банк данных) «Мемориал»? Это система, известная всем уже много лет. Верно ли, что любой человек, пришедший на выставку, сможет узнать дополнительную информацию, возможно, о своих родственниках?

Таранов: Разумеется. Он может сделать это и сейчас, потому что сайты находятся в свободном доступе в Интернете. Попасть на них можно с официального сайта Министерства обороны РФ. Там можно увидеть интересные документы. Это еще один шаг противодействия фальсификации истории.

Все это будут документы того времени, причем факсимильные копии. Прочитав эти документы, человека сам может сделать вывод, обманывают его или нет. Он может представить, как все это было, потому что там все будет расположено по хронологии. К примеру, если у человека было три ордена Славы, то можно прочесть, за какие подвиги он был ими награжден. Там есть наградные листы, представления.

Панарин: Выставка такого плана проводится впервые?

Таранов: Разумеется. Мы делаем информационную систему общего доступа, в которой люди могут восстановить память, которая в настоящее время, к сожалению, теряется в семьях, восстановить героическое прошлое своих родственников, посмотреть, как они воевали.

Панарин: Это же колоссальный, кропотливый труд многих людей? Там работали и специалисты архивов, и информационные работники?

Таранов: Разумеется. У нас применяются современные информационные технологии.

Панарин: Отечественные?

Таранов: Конечно. Министерство обороны полностью делало эту систему. Ей нет аналогов в мире.

Панарин: Как мы смогли сделать такое?

Таранов: Информационные технологии развиваются. Всем известно, что наши программисты - лучшие в мире. У нас есть несколько ноу-хау.

Панарин: Их не украдут в ходе выставки?

Панарин: Как наши коллеги реагировали на просьбы такого плана?

Таранов: Что касается партнеров по соглашениям, то мы сотрудничаем хорошо и давно. У нас нет никаких проблем в реализации этих соглашений. Иногда бывают кое-какие недоразумения, которые решаются на уровне межправительственных комиссий, созданных специально для решения текущих проблем. Идет обмен информацией, мы имеем беспрепятственный доступ в архивы, к информации, касающейся наших погибших воинов. Мы работаем с международной службой розыска Красного креста, который оказывает нам помощь.

Панарин: В прошлом году я был в Женеве и посетил музей Красного креста. Там очень мало информации о нашей Великой Победе. Как-то можно это исправить?

Таранов: У них специфическое направление деятельности, и эта служба была создана специально для того, чтобы восстанавливать судьбы заключенных концлагерей. Это касается и военнопленных, и гражданского населения. Их задача - хранение архивных документов, а исследовательскую работу проводят другие институты. Наше управление как раз занимается исследованиями такого плана.

Панарин: Чьей идеей было интегрирование архивов не только России, но и Швейцарии, Германии и других стран? Как удалось найти разумный компромисс с нашими партнерами за рубежом и выстроить такую систему?

Таранов: Дело в том, что большинство информации сосредоточено в нашей стране, и только небольшая часть - в других архивах.

Панарин: Какой объем из этих 13 миллионов документов был у нашей страны?

Таранов: Наша страна - 99 процентов, одни процент - остальные. Мы собрали все, потому это информация, которую родственники ищут много лет. Сейчас ищут правнуки и праправнуки тех, кто жил в годы Великой Отечественной. Это люди, имеющие доступ к компьютеру. По созданию Книги Памяти была проделана огромная работа - у нас отсканировано и введено в базу данных более тысячи томов.

Панарин: Они тоже в определенном варианте являлись базисом?

Таранов: Совершенно верно. Мы взяли боевые донесения о потерях (это документы, которые заполнялись во время ведения боевых действий), паспорта современных мест воинских захоронений. Это информация, которая находится у нас в управлении. Мы отвечаем за учет как исполняющие функции уполномоченного федерального органа в этой сфере. Мы выполняем эти функции с Министерством обороны. Поэтому за учет воинских захоронений и воинов, в них захороненных, отвечает наше управление. Эта картотека находится у нас.

Мы ввели в базу данные из нее и дополнительную информацию, касающуюся погибших в госпиталях. Это Центральный военно-медицинский музей и архив, архив Военно-морского флота, Российский государственный военный архив и много региональных архивов. Эта работа, разумеется, не завершена, потому что мы открываем все новые и новые пласты, которые позволят нам обеспечить максимальные возможности информационного поиска.

Панарин: Будет ли возможность в одной базе данных при поиске какого-то человека узнать сразу, какими наградами он был отмечен, был ли он ранен, в каких сражениях участвовал?

Таранов: Возможность есть, но сейчас это две отдельные базы данных. Кроме того, есть сложности выезда за рубеж для посещения воинских захоронений. На выставке мы представим пилотный проект - возможность виртуального посещения любого воинского кладбища.

Панарин: Причем не только на территории России?

Таранов: Совершенно верно. В базе данных человек находит захоронение и попадает туда, ходит по нему. Можно даже виртуально подойти к могиле, будем стараться, чтобы информация была актуальной. Разумеется, это будет интегрированная система, которая станет памятником в виртуальном пространстве, хотя его и нельзя создать в пространстве физическом.

Панарин: Вернемся к теме нашей передачи. На протяжении практически всех десятилетий после окончания Великой Отечественной войны разными силами в мире постоянно предпринимаются попытки принизить нашу роль, хотя такие бои, как Сталинградская битва, Курская дуга - это гигантские сражения, победа нашего духа. Тем не менее в западных учебниках часто они фигурируют во второй десятке самых важных сражений. Как вы считаете, поможет ли выставка объективному человеку, не только из России, создать реальное впечатление о нашей мощи, нашем духе, реальной победе и отразить фальсификации?

Таранов: Разумеется. История всегда расставляет все точки над «i». Сейчас мы работаем в направлении предоставления возможности визуального доступа к оригинальным документам, к информации, когда человек, используя современные коммуникационные способности, может сам составить впечатление о любом вопросе, о котором ему рассказывают.

Панарин: Можем ли мы, допустим, смоделировать дом сержанта Павлова в Сталинграде?

Таранов: Почему нет - такие вещи делаются. У нас, если кто-то помнит, был хороший проект, который назывался «Победители.ru». Там была сделала модель Великой Отечественной войны от начала до конца. Разумеется, технологии идут вперед, поэтому мы тоже продвигаемся вперед и будем стараться применять все новые и новые достижения, например, в 3D, путешествуя по воинским захоронениям. Наверное, когда-нибудь будет возможность просмотра каких-то периодов, моментов боевых действий Великой Отечественной и Второй мировой войны в 3D.

Это сейчас звучит фантастически, но и ОБД «Мемориал» в свое время звучал тоже фантастически, но тем не менее проект сделан. Порядка пяти-семи лет мы ждали, пока технологии дойдут до такого уровня, когда мы сможем реализовать эту идею. Попытки были всегда. Как только появился компьютер, у человека появилась мечта систематизировать информацию, потому что вручную это было невозможно сделать. До нас никто не занимался сканированием образов документов того времени.

Это позволяет любому человеку составить личное представление о произошедшем независимо от того, что написано в учебнике истории. Учебник истории - это справочник для того, чтобы искать информацию дальше. А Интернет - это как раз то поле, в котором можно эту информацию разыскать. Наша задача - наполнить его имеющимися у нас фактами, чтобы люди могли создать собственное представление о том, что же было на самом деле.

Панарин: Сможем ли мы выйти на новый информационный уровень к 70-лению Великой Победы?

Таранов: Я не боюсь думать, что так оно и будет, потому что в настоящее время, мы используем самые современные технологии, предоставляя доступ людям. Есть сайт «Мемориала», любой человек может зайти и посмотреть, как это сделано. Мы как государственная структура, держащая государственный архив, не имеем право внесения изменений в документы. Конечно, во время боевых действий нельзя избежать грамматических ошибок или ошибок в фамилиях. У нас есть возможность, чтобы человек, найдя своего родственника, мог дополнить информацию документально, например, фотографиями, создавая при этом виртуальный памятник героизму наших воинов, в котором вся информация переплетается и который будет доступен следующим поколениям. Как мы относимся к своим предкам, так и наши дети будут относиться к нам.

Панарин: Так говорил Суворов.

Таранов: Мы помним об этом и действуем в этом направлении. Сложно переоценить такой подвиг, учитывая, что почти каждая семья в нашей стране имеет на себе след этой войны.

Панарин: Будут ли представлены материалы, например, по Брестской крепости?

Таранов: Не буду раскрывать секреты. Центральная экспозиция будет экспозицией Министерства обороны РФ. Также будут экспозиции наших партнеров по соглашениям, экспозиция ассоциация «Военные мемориалы», экспозиции поисковых объединений. Будут экспозиции городов-героев, которые решили принять участие в этой выставке. Конечно, эта тема обсуждалась везде, многое рассказывалось и показывалось, но мероприятие в центре столицы и такого уровня еще ни разу не проводилось.

Панарин: Можно ли сказать, что это некая новая, резонансная точка в сохранении памяти о нашей Великой Победе не только для молодого поколения, но для всех живущих и в России, и на бывшем пространстве Советского Союза?

Таранов: Это не только резонансная точка. Может быть, это зарождение новых традиций. Везде в мире отдают дань и почести тем людям, которые ушли, защищая Родину. А у нас эта традиция только рождается на наших глазах.

Панарин: На этой позитивной ноте я бы хотел закончить диалог с Андреем Леонидовичем Тарановым. Это первый заместитель начальника управления Министерства обороны по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества. Андрей Леонидович великолепно довел до слушателей, что в день 70-летия начала Великой Отечественной войны впервые состоится масштабная выставка в Москве, в Манеже, где будут представлены уникальные архивные документы с использованием новейших информационных технологий.

После этого рассказа можно сделать вывод о том, что впервые создан такой уникальный информационный проект, который позволит хранить память о людях, которые защищали свободу и независимость нашей страны и Европу и весь мир от фашистской чумы. Приятно видеть людей, которые смогли интегрировать всю информацию в уникальном проекте в течение пяти-семи лет и создать уникальную возможность для миллионов людей ознакомится с героической историей нашей страны.

Спасибо, Андрей Леонидович. Хочется пожелать, чтобы выставка прошла успешно и чтобы книга для записей была полна восторженных откликов от людей не только из Москвы и России, но и из других стран мира. Я еще раз хочу поблагодарить вас за замечательный рассказ о том, как ведется работа по увековечиванию памяти, и пожелать дальнейших успехов, идя навстречу к 70-летию нашей Великой Победы. Спасибо, Андрей Леонидович!

Детали биографии

Характерная деталь, Таранов родился в 1966 году далеко за пределами Украины: в городе Чита тогдашней РСФСР. Однако вся дальнейшая биография военного была неразрывно связана с Украиной.

Так, в 1988 году Андрей Таранов окончил Киевское высшее общевойсковое командное училище им. Н.В. Фрунзе, а в 1996 году - Академию Вооруженных сил Украины по специальности "военное управление в международных отношениях". Однако его образование на этом не завершилась: в 2004 году Таранов окончил Украинскую академию внешней торговли.

Военную карьеру Андрей Таранов начал в 1984 г., 18-летним юношей попав в ряды Советской армии. Успел побывать в "Афгане". А с 1993 по 1994 год проходил службу в составе украинского контингента войск ООН на территории бывшей Югославии.

В 2005 году он вышел на пенсию, но уже в 2006 поступил на должность руководителя отдела безопасности ООО "Ренессанс Капитал Украина" в Киеве. А через два года получил повышение и стал главой департамента безопасности в этой же фирме. На этой должности он проработал два года, после чего с сентября 2012 г. по август 2013 г. находился на пенсии.

В августе 2013 года Андрей Таранов стал гендиректором по административной работе аэропорта "Борисполь". На этой должности Таранов проработал год, после чего на полгода ушел на пенсию.

На тайной службе у Отечества

С ноября 2014 года Таранов течение двух месяцев занимал должность первого заместителя начальника департамента СБУ. А уже в конце декабря того же года получил должность заместителя руководителя Администрации Президента Украины по силовым вопросам.

Ключевой задачей нового куратора силовиков стало возрождение (а де-факто - создание с нуля) украинской контрразведки, вычищение огромного количества вражеской агентуры в отечественных спецслужбах.

Издание Лига приводит пример операции, в которой Таранов лично принимал участие. Так, в конце 2014 года был предупрежден теракт под зданием НБУ.

"Перед завербованной женщиной стояла задача убить максимальное количество украинских граждан. Ее кураторы из Москвы интересовались, где большее скопление людей. Она отвечала: "У левого крыла". Ей дали команду оставить сумку с взрывчаткой и покинуть место взрыва", - рассказал Таранов в интервью изданию.

Контрразведка задержала женщину в одном из парков в центре Киева. Спецслужбы установили, что ее куратором был сотрудник российского ГРУ с позывным "Константин".

"В тот же день Таранов с пистолетом лично подошел к женщине, сел рядом и дал понять, что сегодня украинцы умирать не будут", - пишет издание, ссылаясь на собственные источники. Женщину задержали без сопротивления, теракт удалось предотвратить.

На Банковой Таранов был связующим звеном между Верховным главнокомандующим и силовиками. Координирование работы военных, специальных служб, организация спецопераций, создание Сил специальных операций и развитие Высокомобильных десантных войск - далеко не полный перечень сфер его ответственности.

"И это только то, о чем можно сказать, - заявил президент Украины Петр Порошенко, отдавая должное погибшему, - к сожалению, большая часть достижений генерала Таранова остаются под грифом секретности, как того требуют национальные интересы. Украина потеряла одного из лучших своих защитников, которого нам будет очень не хватать. Мир душе твоей, Андрей!" - написал глава государства.

Чиновники, волонтеры, активисты чрезвычайно высоко оценивают личные моральные и деловые качества погибшего, его вклад в становление отечественных силовых структур.

"Неоднократно мы обсуждали планы тех или иных специальных мероприятий, связанных с повышением обороноспособности страны. Никогда я не слышал от Андрея "нет времени", "я занят", "это не мой вопрос", - написал бывший волонтер и председатель Луганской ВЦА, а ныне - заместитель министра по вопросам оккупированных территорий Георгий Тука.

По словам известного волонтера и инструктора, бывшего военнослужащего Армии обороны Израиля Цви Ариэли, которого Таранов попросил тренировать спецназовцев МВД, заместитель главы АП мог прийти на помощь, чтобы сломить сопротивление военной бюрократии на низовом уровне. "Это большая потеря для страны (как бы мы не относились к власти)", - отмечает активист.

"Это был Человек. Умный. Сильный. Грешен, конечно, как и все мы. Но при этом - действующий масштабно и системно мислящий. Человек поступков. Государство потеряло очень много", - отметил известный военный эксперт Юрий Бутусов.

"Я вообще пока не представляю, кто теперь может его заменить. Он работал в различных силовых структурах в течение своей карьеры, он в этом вопросе был достаточно уникален своей универсальностью знаний, и как теперь, честно, не представляю. Он два года работал без отпусков, и в последнее время находил какие-то дни, хоть немного отдохнуть, и вот должен был с отпуска завтра выйти на работу", - сказал в комментарии телеканалу 112 Украина советник президента Украины Юрий Бирюков.

"На его плечах была большая часть совсем невидимой стороны войны", - написал в Facebook главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос.

Один из высокопоставленных чиновников из Администрации президента Украины рассказал : "Это был действительно честный и порядочный человек. Один из немногих, с кем было действительно интересно и непринужденно общаться. Огромная потеря".

Приближается очередной праздник победы в Отечественной войне. Оставшиеся в живых ветераны, надев свои бережно сохраненные мундиры и нацепив заслуженные ордена и медали, в очередной раз со слезами на глазах станут пить за Победу и, конечно, за погибших боевых товарищей. А некоторые из них, надеюсь самые заслуженные, после грандиозного военного парада будут даже приглашены в Кремль и поднимут бокалы с растроганными политиками и руководителями страны.

Но пить это одно, это у нас все любят и умеют, а чтить память погибших - это совсем другое, тут нужны не только слезы на глазах.

Всем известен лозунг: «Никто не забыт, ничто не забыто». В современных реалиях я бы его переделал так: «Все забыты, ничто не забыто». С одной стороны, мы наблюдаем помпезные торжества с военными парадами в День Победы. О знаменательных датах войны никто не забывает. Но никто не хочет помнить о тех, кто погиб на этой войне, отдав свою жизнь для достижения этой победы. В России к погибшим героям по-прежнему относятся без должного уважения. Особенно это относится к погибшим за пределами нашей страны.

Привожу один из таких фактов:
Братское захоронение воинов, погибших во время боевых действий в Венгрии в 1945 году.
Вот любительские фотографии места захоронения, сделанные в 1970 году:

Памятник, как видите, так себе, жалкий и позорный, но хотя бы понятно, что тут находится.

Вдумайтесь в надпись: ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ!

А вот фотография этого же места сейчас:

И где она, ВЕЧНАЯ СЛАВА?
Ветераны, вам должно быть стыдно! Ведь под этими развалинами могли лежать вы. Но вам повезло, потому что им не повезло. И теперь вы, а не они пьете за память о погибших.

Мне, как и любому нормальному человеку, стыдно за нашу страну-победителя.

Но есть, есть оказывается в нашей стране люди, которые по долгу службы отвечают за сохранность мемориальных захоронений. Я с ними уже почти три года веду безрезультатную переписку по этому вопросу.
Вот эти люди, знакомьтесь:
Самый главный из них - начальник Управления МО РФ
по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Кирилин А.В.:

Вам не стыдно Александр Валентинович за нашу страну?

Андрей Леонидович Таранов, первый заместитель начальника управления Министерства обороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества:

Вам не стыдно Андрей Леонидович за нашу страну?

Семидетко Владимир Анатольевич, представитель Министерства обороны в Венгрии:

Вам не стыдно Владимир Анатольевич за нашу страну?

Они признали, что есть такое разрушенное захоронение. Но помочь ничем не могут по банальной причине - у Министерства обороны нет денег!
На проведение грандиозных парадов и банкетов деньги есть, а на увековечение памяти погибших воинов денег нет. Нет человека - нет проблемы денег.
И что делать дальше я не знаю. Бедная страна, устраивающая грандиозные военные парады…
Вот такой наш патриотизм.

P.S.
А вот для примера фото захоронения немецких солдат в России.

Об этом шла речь на ежегодной итоговой конференции Всеукраинского общественного объединения «Союз «Народная память» 25 февраля 2012 года в Киеве. За минувший год официальные поисковые организации Украины провели свыше 350 поисковых экспедиций, нашли останки около 1000 погибших, вернули имена более чем 50 павших героев, и еще 6000 имен благодаря их работе было занесено в Книгу памяти. Такие предварительные итоги работы обнародовал председатель ВОО «Союз «Народная память» Ярослав Жилкин. «Результаты могли бы быть еще более впечатляющими, если бы участие государства в поисковой работе было более активными, - убежден лидер поискового движения.

Члены президиума всеукраинской конференции

Жилкин Ярослав Александрович – глава правления ВОО «Союз «Народная Память» , президент ИПО «Поиск-Днепр» ; Алипов Александр Николаевич – 1-й заместитель министра Министерства регионального развития, строительства и ЖКХ Украины; Воронин Виктор Николаевич – 1-й заместитель главы Государственной архивной службы Украины; Лященко Сергей Викторович – руководитель секретариата ВОО «Союз «Народная Память»

ИПО «Поиск-Днепр»

В 2011 году украинские поисковики объединились во Всеукраинскую организацию и сумели привлечь внимание государства к своим проблемам. По словам Ярослава Жилкина, были сделаны первые шаги к налаживанию сотрудничества с государственными органами по увековечению памяти жертв войны и политических репрессий.

В августе прошлого года подписан Меморандум о сотрудничестве с Государственной архивной службой Украины. Это не только упростило доступ поисковиков к архивным материалам и крупнейшей в СНГ базе Центрального архива Минобороны России в Подольске, но и позволило усовершенствовать работу самих архивных учреждений. Об этом на Всеукраинской конференции поисковиков сказал заместитель председателя Государственной архивной службы Виктор Воронин: «Благодаря этому сотрудничеству мы поняли, какие именно документы чаще всего интересуют поисковиков. Это позволяет нам четче структурировать наши архивы для более удобного доступа к необходимой информации».

Алипов А.Н. в перерыве конференции во время общения со СМИ

Таранов Андрей Леонидович – заместитель директора департамента мемориальной работы Министерства Обороны РФ, автор, разработчик и руководитель проекта www.obd-memorial.ru , во время 1-й официальной презентации в Украине на тему «Возможности ОБД «Мемориал» и пути ее развития»

«Найдено взаимопонимание с руководством Министерства регионального развития, строительства и ЖКХ, которое выполняет функцию рабочего органа Государственной межведомственной комиссии по делам увековечения памяти жертв войны и политических репрессий. По инициативе ВОО «Союз «Народная память» при министерстве создана рабочая группа из представителей поисковых организаций, специализированных предприятий, историков и представителей органов охраны культурного наследия большинства областей Украины. Первоочередные задачи рабочей группы - реформирование Государственной межведомственной комиссии и совершенствования поискового законодательства», - рассказал Ярослав Жилкин.

Дорофеев Владимир Владимирович – 1-й заместитель председателя ВОО «Союз «Народная Память», Почетный поисковик Украины

Божко Ольга Анатольевна – начальник отдела благоустройства Министерства регионального развития, строительства и ЖКХ Украины, во время выступления с рассказом о требовании оформления документов для подачи в Государственную межведомственную комиссию по вопросам увековечивания памяти жертв войны и политических репрессий при КМУ

«Министерством подготовлено постановление Кабинета Министров на основании предложений поисковиков о новом составе Комиссии, - сообщил на Конференции первый заместитель министра регионального развития, строительства и ЖКХ Александр Алипов. - Сегодня оно находится на согласовании в Кабинете Министров. Я думаю, что до начала полевого сезона решение будет принято », - заверил заместитель министра. От этого решения напрямую зависит начало нового поискового сезона. Государственная межведомственная комиссия выдает разрешения на проведение полевых поисковых работ. В этом году ни одного разрешения еще не получено.

Лященко и Алипов, открытая дискуссия во время перерыва конференции

Участники конференции

Поисковики надеются, что в ближайшее время изменится ситуация и с работой региональных комиссий по увековечению памяти жертв войны и политических репрессий, которые обязаны сотрудничать с поисковиками в регионах. В налаживании такого сотрудничества может помочь опыт России, о котором на конференции рассказал представитель Минобороны РФ Андрей Таранов.

Все согласительные документы на право раскопок и эксгумации российские поисковики получают в местных органах власти. В каждом регионе работает только одна официальная поисковая организация, уполномоченная местными властями. В данный момент в России вносятся изменения в законодательство об увековечении памяти погибших при защите Отечества, которые позволят государству финансировать деятельность общественных поисковых организаций.

Выборнова Вероника – координатор программ по странам СНГ Международной службы розыска при Красном Кресте (г. Москва, РФ). Презентация программы возможностей Международной службы розыска для Украины

Вручение медалей

В Украине только готовится к принятию Закон «Об увековечении памяти жертв войны и политических репрессий». Первый зам. министра регионального развития, строительства и ЖКХ Александр Алипов призвал поисковиков подавать свои предложения к проекту этого закона, а также к программе работы Государственной и региональных комиссий по увековечению памяти жертв войны и политических репрессий.

Жилкин Ярослав Александрович – глава правления ВОО «Союз «Народная Память», президент ИПО «Поиск-Днепр» , в перерыве конференции общается с прессой

Групповое фото на память участников конференции

ВОО «Союз «Народная память», которое за первый год своей работы стало признанным национальным координатором поискового движения, ставит перед собой амбициозные цели. Это и принятие Закона «Об увековечении памяти жертв войны и политических репрессий», и утверждение соответствующих региональных программ с финансированием из местных бюджетов, и развитие международного сотрудничества. В частности, с Международной службой поиска, которая базируется в Германии. Как рассказала на Всеукраинской конференции поисковиков представитель службы Вероника Выборнова, здесь хранятся персональные данные о более чем 15 миллионов человек - узниках концлагерей, военнопленных, остарбайтерах. Однако количество запросов из стран СНГ мизерная - люди просто не знают об этом архиве. Теперь благодаря сотрудничеству украинских поисковиков с Международной службой поиска многие граждане Украины смогут узнать о судьбе своих погибших и пропавших родственников.

А. ЕРМОЛИН: Добрый день всем, кто нас слушает, в эфире «Военный совет». Ведущий в студии Анатолий Ермолин, хочу сразу сказать, что наша программа проходит в записи. Наш гость сегодня Андрей Леонидович Таранов, временно исполняющий обязанности начальника Управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества. Андрей Леонидович, добрый день.

А. ТАРАНОВ: Здравствуйте.

А. ЕРМОЛИН: Ну, не надо объявлять тему нашей программы, потому что их вашей должности понятно, о чем мы будем разговаривать. Скажите, пожалуйста, вот какая работа была проведена вашим Управлением, вот за последний год с того времени, как мы общались с вашими коллегами.

А. ТАРАНОВ: Разумеется, работа по увековечению памяти погибших по защите отечества продолжается Минобороны, она не может не продолжаться. Потому, что Минобороны уполномоченный федеральный орган исполнительной власти в этой сфере, об этом всем давно уже известно. Результаты работы у нас можно показать по нескольким направлениям деятельности. Первое и главное направление деятельности – это разумеется весь комплекс работ по увековечению памяти погибших при защите отечества. Из чего он складывается? Он складывается из нескольких направлений деятельности. Это и учет воинских захоронений, и захороненных в них воинах. Это и восстановление судеб этих воинов, это восстановление персональных данных, это продолжение проработки и создания баз данных Минобороны всем известных ОБД «Мемориал» подвиг народа. Это продолжение работы по паспортизации воинских захоронений. Президентов РФ Владимиром Владимировичем Путиным была поставлена задача была, восстановить паспорта воинских захоронений, на территории РФ, и зарубежных государств. Потому, что информация имеющаяся, и благодаря этой информации размещенной в ОБД «Мемориал» показывает, что требуется обновление паспортов. Такая работа сейчас проводится, Минобороны курирует работу рабочей группы №3 российского организационного комитета «Победа», который занимается вопросами, в том числе и кураторства над исполнением решений по поручениям президента. В частности сейчас мы запросили все субъекты федерации о том, как идет эта работа, и как показал опыт нашего приглашения на заседание рабочей группы представителей пяти субъектов, не везде это хорошо, не везде ясно, что надо делать и как надо делать. Мы разъяснительную работу такую ведем довольно-таки активно. Дальше это федеральное военное мемориальное кладбище, которое сейчас уже действующее кладбище, пять захоронений проведено на этом кладбище. Поэтому это уже объект мемориальный, уже экскурсии приезжают на могилы известнейших людей в нашей стране. Кроме того, продолжается работа конечно зарубежных представительств Минобороны. Таких представительств 7 у нас в настоящее время работает. Цели и задачи этих представительств – это разумеется восстановление судеб имен воинов, захороненных в качестве неизвестных солдат, на захоронениях российских воинских, которые находятся за пределами нашей страны.

А. ЕРМОЛИН: А какие это в основном страны?

А. ТАРАНОВ: В основном это страны европейские. Это те страны, через которых шли не только великая отечественная война, и все европейские воины. Это разумеется Германия, Венгрия, Чехия, Словакия, Румыния, Польша. Государство, которое на перекрестках военных дорог волею судеб всегда оказывается. Поэтому разумеется наше внимание пристальное к ним отнесено. Ну и разумеется можно подвести итоги за 20 лет последней работы, и на волю слушателей и телезрителей отдать судьбу решения вопроса, много сделано или мало. За последние 20 лет установлено… Из безымянных солдат сделаны солдаты известными, то есть установлены из персональные данные. 680 769 человек. Много это или мало – с моей точки зрения это очень много. Потому, что судьба каждого солдата который обрел известность – это родственники, это его потомки, это слава нашей родины, это человек, который получил заслуженный почести от государства, и это самая главная цель. Сделать из солдата неизвестного, который на могиле написано неизвестному солдату, чтобы эта могила стала именной, и чтобы он получил должную… И память, и должную славу от государства и от людей, которые в общем-то занимаются этой работой.

А. ЕРМОЛИН: А не кажется, чтобы ответить себе на вопрос – много или мало надо иметь представление о том, а сколько осталось. Вот вы говорите, что есть некая паспортизация захоронений. Вот есть общее видение того, сколько вот еще воинов лежит в таких захоронениях, и к которым вы еще не преступали.

А. ТАРАНОВ: Ну, тут сложно сказать преступали или не преступали. Потому, что работа идет, работа ведется, и как не странно, после решения президента о возобновлении паспортизации, мы получили прирост воинских захоронений. Потому, что когда начинают заниматься более пристально и более внимательно, по появляется информация о местах, которые раньше не стояли на учете в Минобороны. Всего сейчас в настоящее время … Имеется информация о том, что 48 тысяч 132 места воинских захоронений находится на территории РФ, и зарубежных государств. Из них паспортизировано, то есть имеется паспорт, учетная карточка, список приложенных захоронений 31 459. И захоронено в них 2 625 584 человека, известных по именам. Поэтому тут сложно сказать много или мало. Дело в том, что во время великой отечественной войны компьютеров не было к сожалению, и учет велся вручную. Но мы прекрасно все знаем, теперь сравнивая возможности компьютерных технологий, и даже собственные какие-то учетные документы, что в природе человека совершать ошибки в арифметических действиях. Поэтому информация статистическая, она в общем-то имеет свои погрешности определенные. И задача наша сейчас с помощью баз данных, с помощью банков данных, с помощью банков данных, с помощью технологий информационных, попытаться уйти от этих расчетов, максимально приблизив вероятность к 100% нахождения всех фамилий участвовавших и погибших в этой войне великой.

А. ЕРМОЛИН: А как вы кстати оцениваете надежность, там скажем наших методик сохранения памяти… Ну, те же сааме медальоны солдатские, и технологии, да? И немецких. Вот кто лучше создал систему памяти о павших военнослужащих? Вот у кого-то работало надежнее, с точки зрения влияния времени, боя, и всего прочего?

А. ТАРАНОВ: Несомненно система памяти, и система… Скажем так…

А. ЕРМОЛИН: Учета погибших.

А. ТАРАНОВ: Учета погибших, разумеется сейчас лучшая в мире у нас. Потому, что после создания Минобороны банка данных ОБД «Мемориал», такого в мире и до настоящего времени ни у кого нет. То есть, система учета сейчас лучше у нас. Потому, что медальон – это все-таки документ вторичный. Первый… Первичный документ – это список личного состава подразделения, и потом после того, как человек погибал, донесении о безвозвратных потерях, которое заполнялось и отправлялось в центр. Почему у нас появились неизвестные солдаты? Потому, что доступ к документам у тех людей, которые проводили захоронение, или потом перезахоронение, к сожалению не было. Потому, что документы отправлялись в архивы военные, и имели гриф. И разумеется у людей как правило гражданских, которые занимались эксгумацией и перезахоронением сотен тысяч могил первичных, которые делались во время ведения боевых действий, на мемориалы на воинские информацию теряли просто, не имея доступа к первичным документам. Наша задача сейчас с помощью банков данных, восстановить эту информацию. То есть, мы цепочку информационную пробили, придумали алгоритм, который даст возможность это сделать, в автоматическом режиме опять же. Но в связи с тем, что это люди, что это каждая судьба, это не просто единица, то эта информация требует колоссальных усилий человеческих, в проверке верификации. Поэтому база данных ОБД «Мемориал» выставлена в интернет уже с 2007 года, и у нас до 30 тысяч посещение сайта в день. То есть, мы подключили к этой работе всю страну. А лучше всего может искать своего родственника – родственник. Поэтому у нас и эффективность повысилась намного самих возможностей и базы данных потому, что люди продолжая общение в соцсетях, продолжая общение на сайтах специализированных военной тематики, делятся информацией между собой, чем создают поле информационное, которое дает… От большого количества информации, позволяет делать качественные скачки в её верификации и в получении данных. А мы постарались в базу данных собрать всё, что… Все источники информации. То есть, человеку по одному у нас многоисточниковая база, то есть одной записи соответствуют несколько… До десятков документов, в которых имеется информация о человеке. Это может быть и донесение, это ожжет быть и документы из госпиталя, похоронка, в военкомате призывные документы, и так далее. То есть, мы создали такое громадное информационное поле, где информация, с помощью технологии опять же компьютерной соединяется, и мы получаем в результате в полуавтоматическом режиме потому, что потом все равно человек проверяет. Это судьба, здесь ошибаться нельзя ни в коем случае. Мы получаем максимально достоверный результат. Хотя конечно и здесь есть проблемы. Потому, что писалась информация, заполнялись документы вручную, заполнялись людьми разными, разными ручками, ошибались в разных периодах ведения боевых действий, в мирных передышках между боями, поэтому есть целый массив проблем, над которыми мы работаем. Я думаю, что который в конце концов найдут свой тоже решение. Опять же, с помощью и волонтеров, которые мы привлекаем для обработки информации. Ну и разумеется специалистов, которые профессионально её обрабатывают.

А. ЕРМОЛИН: А обратная связь есть? Вот у вас есть статистика, сколько людей благодаря порталу сумели найти своих родственников?

А. ТАРАНОВ: Да, разумеется это уже десятки тысяч людей. Но если… Значит скажу таким образом: база данных – это информационный ресурс, который не является скажем так, основанием документальным, хоть там и копии документов архивных для того, чтобы использовать эту информацию как официальный документ. Поэтому люди обращаются к нам. Люди обращаются к нам для того, чтобы подтвердить или опровергнуть эту информацию. Ну, только наше управление за 13-й год получило 1600 обращений таких граждан, и уже в этом году 613. Это каждая судьба – каждая проблема, причем к нам как правило попадают вещи очень проблемные. Потому, что в ОБД, иначе если человек может найти сам, то этим как правило и завершается. Потому, что это памятник. Хоть и виртуальный, но это памятник. И если на памятнике высечена фамилия героя, то как правило этим и завершаются розыскные мероприятия, не увековечение память. А к нам обращаются люди со сложнейшими случаями, когда требуется раскручивание цепочки информационной, может быть даже использование сил и средств наших представительств зарубежных, если касается вопроса захоронения за рубежом. То есть, это комплекс, который позволяет нам максимально приблизиться к достоверности результата.

А. ЕРМОЛИН: А вот с этими людьми как вы работаете? Ведь это же огромная работа, какие силы и средства у вас для этого есть? 600 человек, это ведь… Расследовать одну судьбу – это… Один человек на одну судьбу может понадобиться.

А. ТАРАНОВ: У нас два одела… Но у нас компьютерная техника, технологии компьютерные. Вот в чем и дело, что мы… Один человек у нас работает как сотня людей без компьютеров. У нас два отдела в управлении, один отдел по военно-мемориальной работе в РФ, один отдел по военно-мемориальной работе за рубежом, который справляется с этой работой. Кроме того представительство за рубежом, которое тоже запросы в части касающихся стран пребывания направляются, и как правило реализуются запросы эти установленным порядком, поэтому справляемся.

А. ЕРМОЛИН: А вот вы не пробовали… Ну, по сути дела вы и так уже внедряете технологии, то что сейчас можно называть аутсорсинга, да? То есть, такая огромная сеть людей, которые к вам обращаются, и в то же время становятся корреспондентами. А нет у вас опыта, когда вы бы целенаправленно может быть ставили какие-то задачи для виртуальных поисковиков. Вот не для тех ребят, которые копают, а…

А. ТАРАНОВ: Следующий шаг развития наших ресурсов в информационной к 70-летию победы мы планируем их объединить. Базу данных ОБД подвиг народа, наполнить это дело картографической информацией. Самое главное дополнить социальной сетью этой направленности. Такие планы у нас есть разумеется, и я думаю, что мы будем использовать такие вещи. Потому, что люди сейчас их сами используют, используя какие-то сайты поисковых организаций направленных, и сайты энтузиастов, которые все равно основную информацию берут их базы данных ОБД «Мемориал» потому, что это источник единственный, который позволяет документы посмотреть. Все остальное вторично. Если когда-то кто-то что-то переписал, уже сложно за достоверность отвечать. А база данных – это документ, отсканированный того времени, можно посмотреть.

А. ЕРМОЛИН: Мне кажется, это очень перспективно. Я вот вспоминаю во всех классических учебниках по аутсорсингу описывается история, когда вот спутник сфотографировал Венеру, там были сотни тысяч снимков и не знали, как их обработать. Потому, что там 4 сотрудника было, и они обратились к любителям, к астрономам, и им за 2 месяца все обработали. Каждый кратер, все описали. А я просто общаюсь с людьми, которые занимаются поиском, и я просто поражаюсь вот их приверженности. Вот настолько переживающие люди, что просто испытываешь к ним огромное уважение.

А. ТАРАНОВ: Ну, я считаю, что это нормальные люди, которые помнят свою историю и своих предков героических, и восхищаюсь…

А. ЕРМОЛИН: Вот если их с технологией соединить…

А. ТАРАНОВ: А мы так и делаем. Как правило, мы с поисковиками в последнее время очень хорошо работаем. Вообще Минобороны как уполномоченный орган, и координирующий орган поисковой системы, в настоящее время сделал несколько шагов таких, которые в принципе завершили организацию управляемого и ясного поискового движения в России. Не секрет, создано год назад всероссийское общественное движение, поисковое движение России. Прошло 2 съезда, у нас подписано соглашение… Не соглашение, а план совместной деятельности на 2014 год, это движение имеет в 70-ти с лишним субъектов федерации свое отделение. В него вошли все самые… Скажем так, здоровые силы поискового движения, организована хорошая работа, вот в августе месяце планируется проведение такого общего большого семинара учебной вахтовой памяти, в районе Зайцева гора в Калужской области. Кроме поискового движения России еще такая уважаемая организация воссоздана, это всероссийское военно-историческое общество, учредителем которого является Минобороны в том числе. И третья организация, которая тоже имеет возможность заниматься поисковым движением, имеет такую запись в себя в уставе, и имеет свое отделение в регионах, в субъектах федерации, это ДОСААФ, Вот мы попытались объединить, и у нас это получилось объединить все эти три организации уважаемые, чтобы они во-первых работали в едином информационном поле, в едином правовом поле, а мы как координатор и отвечающий за учет, получали достоверную и полную информацию из одного источника, который бы верифицировалось самими поисковиками, которые как вы знаете, ответственно очень подходят к этой работе, и не доверять им нету никакого… После 20-летней… Совместной работы, нету никаких оснований. Поэтому в этом отношении мы тоже хорошо и целенаправленно поработали, разумеется останавливаться никто не собирается, наоборот наш 90-й отдельный специальный поисковый батальон становится, скажем так, основой для создания вокруг него центра северо-западного, это филиала всероссийского военно-исторического общества, который будет заниматься и организацией обучения молодежи, поисковиков гражданских. И на реконструкторов, которые будут делать реконструкции боевых действий, и допризывной подготовки молодежи. Это все на базе… Место дислокации 90-го батальона (неразборчиво) в Ленинградской области будет организовано и сделано. Кроме того, будет… Ну, где поисковики, там и музей. Потому, что то, что находят эти позиции, это интереснейшие вещи. Будет на базе сделан музей, и на части полигона Ржевского будет тоже сделан музей на базе имеющихся строений еще периода первой мировой войны, с артиллеристскими орудиями. Но мы предлагаем там сделать очень интересный музей. Музей-парк, парк-полигон, в котором туристы или группы экскурсионные не просто будут смотреть экспонаты, как это мы знаем в любом музее другом. А туристы будут переодеваться в военную форму, брать в руки ППШ, и защищать Ленинград во время прорыва блокады, например. То есть, будет создаваться антураж, звуковой, видеоряд, и люди будут участниками этих событий. Будет создаваться шумовой эффект артподготовки, боя в реальном звучании. Так что я думаю, это будет очень интересная такая задумка, и думаю, что нам удастся реализовать. То есть, популяризация всех этих вещей, и помещение человека не в виртуальные обстоятельства, а в реальные в жизни, я думаю сыграют свою роль. Ну, есть еще очень много интересных разных задумок, про которые я пока рассказывать не буду, чтобы была интрига, чтобы было интересно.

А. ЕРМОЛИН: Нет, это действительно очень интересно. Я бы про музей еще хотел бы поподробнее чуть-чуть поговорить, чтобы закончить тему. Ну, закончить её нельзя, чтобы более подробно её осветить про поисковиков. А как вам удалось вот так объединить… Это в общем-то такое, как сейчас говорят, сетевое движение. Это самоорганизовавшиеся группы были, и было очень много… Какие-то, кстати говоря, позитивные, а где-то были и черные копатели. Вот как вы с этим справляетесь, да? Вот с теми, кто не вошел в вашу организацию. Делите ли вы поисковиков на (неразборчиво) и не конструктивных. Вот как реально обстоят (неразборчиво).

А. ТАРАНОВ: Ну, делим их не мы, делит их закон РФ, об увековечении памяти погибших при защите отечества. Там четко и ясно, понятно кто занимается поисковыми движениями, кто имеет право это делать. Этим могут заниматься общественные, и общественно-государственные организации, у которых в уставе прописано, что они имеют право заниматься поисковым движением. Но кроме того у нас есть законодательство об общественных объединениях, о некоммерческих организациях, в которых тоже довольно-таки все понятно и ясно написано, каким образом это все организуется эта работа. Не только поисковое движение, а любой другой общественной организации. Кроме того, закон об увековечении памяти предусматривает ответственность за незаконное занятие поисковыми работами. Ну а постольку, поскольку вы сами сказали, что поисковики люди активные очень, то получить информацию не составляет труда. Потому, что все друг друга знают, в общем-то. И черных копателей все знают. И так сказать создать трудности в их работе, это в общем-то дело техники, с привлечением силовых структур совершенно спокойно это можно реализовать. И это реализуется довольно-таки успешно. Потому, что в последнее время если посмотреть, почитать прессу, то есть много примеров того, как пресекаются попытки несанкционированного проведения поисковых работ, оборота взрывчатых веществ, исторического оружия, и так далее. Поэтому тут…

А. ЕРМОЛИН: Я хочу напомнить нашим слушателям, что сегодня у нас в гостях временно исполняющий обязанности начальника Управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества, Андрей Леонидович Таранов. Понятно, о чем мы говорим, и мы сейчас прервемся на небольшой перерыв.

НОВОСТИ.

А. ЕРМОЛИН: Мы продолжаем заседание «Военного совета», сегодня у нас очень важная тема, мы говорим про увековечение памяти погибших при защите отечества. Наш гость Таранов Андрей Леонидович, временно исполняющий обязанности начальника Управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества. Андрей Леонидович, мы уже затронули тему музеев, и это очень с одной стороны благородная, правильная тема, и сейчас существует огромное количество очень интересных технологий, находок, методик. Вот кто был там… Ну, например там в Питере если говорить, про музеи… Там тот же местный «Водоканал», там есть музей воды – вообще потрясающая вещь. И так же что тоже интересно, да? Тот же «Водоканал» создал музей «Неизвестная война» про события… Про Финскую… Про советско-финскую войну. И вот там действительно видишь, что там работают не просто музейные работники, а там работают креативщики, которые соединяют вот новейшие технологии мультимедийные, и какие-то такие если хотите, технологии (неразборчиво). И действительно такое ощущение, что вот ты вот все это видел своими глазами. Я вот все это время был в музее в Далласе, ну, связанным с (неразборчиво) событиями, там убийство Кеннеди. Вот через полдня было такое ощущение, что я сам всё это своими руками видел, ходил, у этого окна стоял, стрелял. Вот какие такие технологии? Вот видите, вот такие примеры, когда вот… Это действительно настолько в память врезается, что ты даже вот…

А. ТАРАНОВ: Пример такой я могу привести, но опять же связанный с поисковиками. С помощью грантовой поддержки президента, кировские поисковики в Кировской районе Ленинградской области… Кировской области сделали панораму трехмерную фрагмента защиты Ленинграда во время блокады. Эта панорама сделана таким образом, что человек идет по окопу, слева и справа от него идут боевые действия, все это дело со звуковым оформлением специализированным идет. То есть, в принципе настолько необычный музей, потому что делали молодые ребята и художники, и креативщики… То есть, им где-то по 25 лет, и сделано настолько интересно и необычно, что попадаешь действительно прямо в центр событий, попадаешь внутрь боевых действий. И самое интересное, что фигуры солдат и советских и немецких, лица их сделаны с натуральных участников этих событий. То есть, по фотографиям и по рассказам… Так что реальность там практически захватывает. То есть такое ощущение, что если возьмешь автомат и ляжешь рядом, то будешь защищать Ленинград точно так же, как эти люди. Вот это вот такой шаг, который уже ребята молодые делают. Причем все экспонаты и все что там выложено, это все найдено поисковиками. Разбитые пушки, орудия, там куски снарядов, старые гильзы и так далее. Все это как бы воссоздано таким образом, как фрагмент сражения действительно был по документам, по разговорам с ветеранами. То есть, преемственность поколений выстраивается. Такие молодые ребята самостоятельно все это дело придумали, добились выиграли грант, и реализовали его таким образом, что всем интересно, и туда в общем-то народ идет. Как говорится, не по указке, а по душе. Из-за того, что интересная вещь, и слух об этом идет сразу, везде.

А. ЕРМОЛИН: А вы отслеживаете вот инициативы, аналогичные той, которая сейчас стала на всю страну известна, вот бессмертный полк, да? Насколько я помню, в Томске она появилась, когда вот с фотографиями погибших родственников в годы великой отечественной войны люди выходили… Вот я сейчас был в городе Новокуйбышевск Самарской области, там вот местное телевидение придумали футболки, и с одной стороны бабушка, дедушка погибшие, да? Или даже не погибшие, а воевавшие, да? Вот и ну, их в живых тоже нет, поэтому тоже наверное думать надо про увековечение их памяти. Вот такие очень интересные объединяющие мероприятия. Вот много их по стране, как вы это видите, чувствуете, и какую роль вы принимаете в их поддержке?

А. ТАРАНОВ: Ну, скажем так, мы конечно разумеется не можем ничего против сказать новейших способов подачи информации, новейших способов привлечения молодежи к этой работе. Наше управление не занимается этим потому, что у нас в общем-то структура официальная, мы занимаемся учетными делами, мы занимаемся серьезными документами. Что касается способов, то разумеется они могут быть самыми разными, и они все имеют право жить, и тем более если они продвигают нас к цели – это воспитание патриотической молодежи, в духе гордости за своих предков героических, которые не раз отстаивали отечество в трудные его минуты. Поэтому, разумеется, мы считаем, что такие вещи должны существовать. Каждому поколению свой способ подачи информации, здесь никаких сомнений нету. Но наше управление не занимается этими делами, в общем-то, и мы работаем в рамках своих функциональных обязанностей, и компетенций. Компетенции наши заключаются в организации мероприятий по увековечению памяти в РФ и за рубежом, на уровне и от имени государства.

А. ЕРМОЛИН: Ну, это правильно. То есть у вас есть своя технология, своя ниша четкая.

А. ТАРАНОВ: Совершенно верно. Разумеется, да. Но мы конечно следим, и нам нравится если хорошо, красиво, почему нет?

А. ЕРМОЛИН: Вот я сейчас сталкиваюсь… Тоже много езжу по регионам, когда… Ну, тоже историческое сообщество, когда появляются инициативы записи воспоминаний… Ну, не все очень это позитивно воспринимают потому, что это опять же не совсем точно, что вы делаете. Но есть некий скепсис, например там ну что-то может дедушка 87 лет рассказать? Он уже не помнит половину, и с исторической точки зрения это не представляет никакой ценности. Вот как вы к такому вот (неразборчиво).

А. ТАРАНОВ: Спасибо большое, это хороший вопрос. Мы плавно подошли ко второму знаменитому сайту Минобороны созданному, который называется «Подвиг народа». Который как раз и не дает забывать именно подвиги каждого индивидуального человека. Что такое сайт «Подвиг народа»? Это картотека награжденных. Вот мы видим, ветеран-сосед живет, у него орден на груди… И орденская книжка, и никакой информации кроме номера постановления верховного совета о награждении нету. В ОБД… Вернее в базе данных «Подвиг народа», есть… Можно посмотреть представление, за что человек получил эту награду. То есть, описание его подвига, описание командира в то время сделано, когда он совершил подвиг. Представление, потом приказ о награждении, где тоже описывался подвиг. То есть, мы как раз этой базы данных не даем забывать, не даем пропадать этой памяти, которая в общем-то с возрастом к сожалению людей оставляет. Но электронное средство нам дает возможность молодежи смотреть это дело вживую. Опять же потому, что там копии документов. Кроме того, в этой же базе данных копии документов по развитию боевых действий. Это приказы из ставки верховного главнокомандующего, подписанного Сталиным. То есть, можно не только посмотреть скажем так конкретный эпизод, за что было награждение произведено, но и во время каких действий это было сделано. То есть, что делалось в это время на фронте, какой эпизод уже с точки зрения ведения боевых действий в рамках всех войны шел. То есть, это выстраивание опять же цепочки памяти. Цепочки, которая от поколения старшего идет к молодежи. И этот интерес, он как раз и подстегивается возможностью доступа к оригиналам документов. То есть, человек сам себе создает впечатление, и сам решает, правильно это или не правильно было. Что делать, и как делать, читая архивные документы. То есть, мы даем человеку возможность получить информацию из первых рук того времени.

А. ЕРМОЛИН: А давно вы запустили этот сайт?

А. ТАРАНОВ: Да, давно запущен, это уже порядка 4-х лет работает «Подвиг народа» сайт.

А. ЕРМОЛИН: Пользуется популярностью?

А. ТАРАНОВ: Да, популярностью пользуется. Оба сайта пользуются популярностью и в преддверии праздника как правило, и даже на само 9 мая на Поклонной горе мы разворачиваем киоски с доступом к этим сайтам. Пожалуйста, приглашаем людей, люди могут придти, посмотреть, специалисты могут проконсультировать как искать. Потому, что есть нюансы свои в поисковых системах там, и так далее. То есть, могут быть ошибки в написании имени, фамилии, отчества, тем более если фамилии сложные. Наши специалисты уже знают, каким образом это быстро отыскать. То есть, даем возможность познакомиться в реальности с этим делом.

А. ЕРМОЛИН: Вот и на первом сайте, где был…

А. ТАРАНОВ: ОББД «Мемориал», да.

А. ЕРМОЛИН: Да, это огромный пласт работы. А второй – ну не меньше. И вот это конструирование реальных событий, ну в смысле воспроизведение реальных документов, и реальной обстановки… А вот в интерпретации о чем вы говорите? Это же огромное количество людей должно обслуживать такой портал. Или вы тоже пытаетесь использовать некие такие сетевые…

А. ТАРАНОВ: Нет, на обслуживание портала… Как, у нас обслуживают портал, обслуживается… Не знаю, много лет обслуживают там… Я не скажу, что очень большое количество людей, просто грамотно. Когда мы осуществляем ввод информации, тогда да, тогда работает большое количество. Тем более, когда сроки сжаты, то привлекается для обработки информации тысячи и более человек, которые в три смены работают, когда ставятся задачи максимально эффективно…

А. ЕРМОЛИН: То есть это не волонтеры, а люди по контракту.

А. ТАРАНОВ: Это все профессионалы, конечно это всё контрактные вещи, это всё контракты, это все за счет федерального бюджета, разумеется это работа дорогостоящая. Я не скажу, что она дешево стоит. Но и следующий шаг, который мы сделаем в развитии порталов – это наполнение его картографической информацией. Причем карты тех времен будут привязаны к картам Яндекса наших современных, и боевые действия будут привязаны к картам. То есть, мы такой гео-информационный портал колоссальный сделаем, который позволит заменить любую интересную компьютерную игру, сделанную по виртуальному сценарию, по виртуальным эпизодам, по псевдоисторическим эпизодам. Здесь будет все связано с настоящей историей, документально подтвержденной, что не позволит в общем-то фальсифицировать, и свободно интерпретировать эти вещи. Поэтому… Ну а для того, чтобы акцентировать внимание пользователя, разумеется у нас готовится к выходу десятитомник, труд «Великая отечественная война», который тоже будет являться скажем так теоретической основой для того, чтобы люди мало знающие в этой сфере, могли с помощью специалистов пройти по этим цепочкам, пользуясь знаниями людей, которые специально много лет этой работой занимались.

А. ЕРМОЛИН: А 10 томов будут поэтапно выходить, да?

А. ТАРАНОВ: Да, сейчас в настоящее время насколько я знаю, 6 томов готовых уже, изданных. Поэтому этап работы завершающий продолжается. Но еще конечно разумеется было бы не правильно сказать о том, что в этом году у нас дата знаменательная правда не совсем радостная, но 100-летие первой мировой войны. А это же тоже подвиги, это тоже герои. Поэтому принято решение, как мы все знаем, о создании ресурса такого же по первой мировой войне, в который тоже войдет вся информация, имеющаяся в архивах. Она в хорошей сохранности, по действиям боевым и по людям, которые в них участвовали, по первой мировой войне. И по героям, и по Георгиевским кавалерам, и это тоже будет разделом портала громадного, который будет посвящен героическим страницам нашей военной истории, которые Минобороны делает.

А. ЕРМОЛИН: Да, это очень нужная задача конечно. Андрей Леонидович, вот вы говорили, что было пять субъектов федерации, и что есть там вопросы, непонимание. А в чем специфика взаимодействия вот с субъектами, и с какими проблемами вы сталкиваетесь? И вообще как это всё выстраивается, как организуется? Та же самая система паспортизации памятников.

А. ТАРАНОВ: У нас в общем-то все детали прописаны в законе РФ «Об увековечении памяти погибших при защите отечества». Там в 11-й статье расписано, кто чем занимается, начиная от (неразборчиво) уполномоченного, (неразборчиво) Минобороны, силовых структур, и до органов местного самоуправления. Вот проведение паспортизации возложено на органы местного самоуправления, с привлечением военных комиссариатов в качестве структур для учета и заверения документов. Создается паспорт, то есть заполняется карточка, форма определена в свое время была. И к ней прикладывается список, приклеивается фотография, приклеивается часть карты фрагмент, где привязка осуществляется к местности, заверяется двумя печатями, одну печать ставят органы местного самоуправления, вторую военный комиссар. Один экземпляр карточки остается в органе самоуправления местного, второй присылают в Минобороны, мы в картотеку его ставим. В свою очередь потом публикую его в ОБД «Мемориал». Мы публикуем всю цепочку документов, чтобы была преемственность, и понятно было, чтобы не потерять информацию.

А. ЕРМОЛИН: То есть, паспорта эти есть, их можно увидеть.

А. ТАРАНОВ: Да, они есть, можно их посмотреть, совершенно верно. Ну, ошибки такие, в общем-то я скажу, не сильно принципиальные. Но например, вот из одной республики, не буду сейчас называть, нам прислали шикарно сделанные паспорта, заверенные с одной стороны печатью республики, а с просьбой вторую сторону заверить печатями Минобороны, хотя достаточно военного комиссариата. И к сожалению в законе определена форма и порядок, поэтому нам пришлось возвратить для дооформления, хотя сделано все идеально. Мы конечно на учет берем, но и без ругани, без ничего. И… Ну, такие были проблемы раньше, которые в чем заключались? Не совсем хотелось местным органам самоуправления в свое время, когда был кризис, когда проблемы были с финансированием, брать на себя функции, которые прописаны в законе. Это содержание и уход за воинскими захоронениями. Потому, что если объект ставился на учет, то он числиться начинал, на него необходимо было заказывать денежные средства. Содержать, ухаживать за ним, и так далее. И многие уходили главы администрации от этих дел, и у нас даже были случаи, когда глава субъектов федерации через суд заставлял брать на учет воинские захоронения глав администраций местных. Но слава богу, это все ушло в прошлое потому, что сейчас подключились и поисковики, много людей. Да и вообще, в общем-то, отношение улучшается к памяти. Потому, что достоверно много информации появилось. То есть, когда пропал человек без вести там, сложно что-то сказать. А когда есть возможность попробовать попытаться разыскать, то это конечно и разговоры порождают людей между собой, обсуждение всех этих дел, а все это дело в общем поднимает, скажем так, внимание к самом проблемам увековечения памяти, и привлекает все больше и больше людей. Чем больше людей этой проблемой занимаются, тем она эффективнее решается. Поэтому здесь вот количество в качество переходит классически.

А. ЕРМОЛИН: Вот вы уже упомянули, быстро эту тему проскочили, про мемориальное кладбище. Вот что там сейчас происходит, насколько ожидание совпадает с тем, что сейчас происходит. Вы говорите, что экскурсии начались, вот что вообще? Как это выглядит, для чего, и как это работает?

А. ТАРАНОВ: Ну, федеральное военно-мемориальное кладбище создано для захоронения лиц, имеющих особые заслуги перед государством, включая президентов Советского Союза РФ, глав парламента, руководителей федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, и людей, отдавших жизнь за отечество, имеющих заслуги. Например кавалеров орденов военных, героев Советского Союза РФ. И первые захоронения, которые произведены были на кладбище это подтверждают. Это такие великие люди как Калашников, как непобедимый конструктор знаменитых наших (неразборчиво). То есть это люди, память о которых жива в народе, и память о которых требует того, чтобы люди посетили эти места захоронения, с удовольствием это делают, это кладбище Пантион, кладбище комплекс мемориальный, на котором в общем-то подойти к могиле, постоять, поклониться, почувствовать себя причастным к этой истории.

А. ЕРМОЛИН: А вот люди, которые гибнут при исполнении служебных обязанностей там на Кавказе… Ну, вот обычные ребята, обычные солдаты (неразборчиво).

А. ТАРАНОВ: В соответствии с положением кладбища – да. Если они имеют заслуги перед государством, и отдали самое дорогое – жизнь, то разумеется они имею право быть захороненным на этом кладбище, и… Но у нас дело в следующем, у нас очень большая страна, кладбище только в Москве имеется. И поэтому принимают решение родственники. Право они имеют, но решение окончание за родственниками, да.

А. ЕРМОЛИН: Ну, это конечно, да.

А. ТАРАНОВ: Поэтому здесь в этом отношении индивидуально каждый раз рассматривается случай… Разрешение о захоронении, в соответствии с законодательством дает наше управление, мы анализируем документ имеющийся, и…

А. ЕРМОЛИН: Согласитесь, здесь есть место для таких семейных в том числе драм наверное. Потому, что скажем заслуги человека, его уровень, например позволяют, чтобы он был захоронен на мемориальном кладбище, но при этом пожилая супруга например, если это ветераны, или просто… Там же ведь нельзя подзахоранивать?

А. ТАРАНОВ: Можно, это предусмотрено.

А. ЕРМОЛИН: Предусмотрено?

А. ТАРАНОВ: Да, супруга может хорониться рядом. В этом отношении…

А. ЕРМОЛИН: То есть, близкие родственники, да?

А. ТАРАНОВ: Нет, супруга.

А. ЕРМОЛИН: Супруга?

А. ТАРАНОВ: Супруга, да. Причем захоронение великих людей производится полностью за государственный счет. Это гарантия социальная, которая оказывается… То есть, полностью 100% все услуги оплачивается государством. Поэтому я считаю, что это в общем-то… Раньше у нас самым почетным местом была Кремлевская стена. А теперь кладбище. Кладбище – это нормально. Специальное место для захоронений…

А. ЕРМОЛИН: Ну да. А что происходит с нашими военными захоронениями за границей? Кто ими занимается?

А. ТАРАНОВ: За границей тоже существует масса наших воинских захоронений, только захоронения великой отечественной войны во-первых находятся на территориях почти… Ну, скажем так, 56 государств, уже можно сказать современных, включая государства СНГ. На их территориях находятся 14 259 мест воинских захоронений. В ближнем зарубежье это государства СНГ, и 28 837 в дальнем зарубежье. Всего 23 096 мест воинских захоронений, из них паспортизирована половина - 11 737. Ну, это связано было с тем, что в общем-то работа по их паспортизации… Ну, паспортизация – это две части работы. Первая и самая простая – это карточка с внешним видом войск захоронения, самой историей, исторической справкой. Но к ней прилагается вторая часть – список захороненных. Вот здесь и начинаются проблемы. Потому, что на территории государств Европы особенно остро проблема неизвестных, была скажем так создана во время перезахоронений. Вот например на территории Польши из порядка 26-30 тысяч первичек, было сделано 648 мест воинских захоронений современных. И вот при переносе, который осуществлялся и польскими властями, и нашими командованиями специальными, которые опять же не имели доступ к документам. А информация, которая оставалась на самих местах, как правило она была либо такого качества, что утрачивалась в короткие промежутки времени, а доступ к документам, имевшим гриф к сожалению не было. Поэтому сейчас первая часть можно сказать, более-менее завершилась, то есть мы имеем перечни мест захоронений на территории других государств. А вот вторая часть – она в самом разгаре работа. Это идентификация, это нанесение на плиты на могилах фамилий, и восстановление памяти – это самая главная цель.

А. ЕРМОЛИН: А вот опять возвращаясь к вопросу сил и средства. У вас какие есть для этого ресурсы? Есть ли связи с военным представительством, или у вас есть какие-то свои представительства?

А. ТАРАНОВ: Да, у на сна территории семи государств зарубежных находится представительство Минобороны по организации ведения военно-мемориальной работы. Как правило это 4 человека, которые занимаются профессионально этой работой. Имеется и компьютерная техника, и специальное программное обеспечение, и часть базы данных, в специальном виде выгружена, имеющаяся у нас. То есть, есть все предпосылки того, чтобы количественные характеристики, применявшиеся при перезахоронениях в актах, при захоронении с первичек на современные места, привязывая к базе данных ОБД «Мемориал», в которой донесение о потерях, где эти же места прописаны, дают возможность фамилии получить. Это конечно кропотливая работа, потому, что опять же не всегда заполнялись документы достоверно, и практически вручную приходится прокидывать каждую фамилию. А если учесть то, что еще и территориальное деление, административное деление менялось зарубежных государств на период войны и границы государств другие были, и после войны проходило многократное изменение территориального деления страны. Поэтому это кропотливая и тяжелая сложная работа, которой ни занимаются. Кроме того разумеется, они принимают участие во всех мероприятиях, связанных с недопущением вандализма, с мгновенным реагированием на факты какие-то, которые происходят. Хулиганы везде есть, поэтому приходится реагировать на эти вещи, и они в первых рядах, скажем так. Ну и разумеется конечно проводится мероприятия памятные, мероприятия, посвященные памятным датам истории отечества, в том числе связанными с освобождением этих государств. То есть, представительство занимается кропотливой, тяжелой работой, которая дает свои результаты, но очень постепенно.

А. ЕРМОЛИН: Спасибо Андрей Леонидович. Вот опять нам не хватило часа, чтобы обсудить все темы, и все интересные вопросы, которыми вы занимаетесь. Самое главное нужные вопросы. Я хочу напомнить, что в эфире был «Военный совет», и в гостях у нас был Андрей Леонидович Таранов, временно исполняющий обязанности начальника Управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества. Спасибо большое, приходите к нам еще.

А. ТАРАНОВ: Спасибо большое, приглашайте.